ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/11

Другие фигуристы, различные фигурнокатательные мероприятия || Other skaters and events without Evgeni

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby Дарина » 13 Dec 2010, 20:03

Дарин, видишь ли в чем фишка, ты выразительности не видишь, я не вижу...а есть много людей которые видят.
А еще я прекрасно помню, как были люди, которым очень не нравилось лидерство Жени, и они тоже приводили много подобных аргументов. И были ситуации когда и ему ошибки прощали, другое дело что мы теперь это уже не помним и помнить не хотим.


Даша, лидерство Жени было выстроено не на любви судей, волшебном коньке и связках, а на прыжках, на новых элементах и артистизме. Западной прессе приходится убеждать в том, что нет у него артистизма, а публика всё равно не верит (с Патриком - наоборот). Если ему случилось упасть несколько раз, он и не попал на пьедестал. На ЧМ он выиграл с одним падением, но мы-то помним, какой там был арсенал, какой была программа.
Есть огромная разница между "Бог" и "Чистабох" :hi_hi_hi

По поводу того, что надо смириться с тем, что Патрику завышают... На Писеева нет большой надежды, но он обещал разобраться с оценками Патрика во время финала, и вот - Патрик второй в короткой программе, не упав ни разу! ::yaz-yk: И он был этим шокирован! Ода с лидерством не справился, но ничего, японцы соберутся! И не забывай, что есть ещё Федерация Америки, которая стоит на том, что катание должно быть чистым!
Мне жалко Патрика, потому что ему надо и четверные учить, и с давлением справляться. То, что справился с собой в финале - молодец, но ему будет очень трудно, ИМХО.
М. Плисецкая: "Пожалуй, Плющенко похож на Годунова. Тоже высокий, статный, эффектный, уверен в себе. Да и эти длинные развевающиеся на ветру и в пируэтах белые волосы. Такой же тип. И темперамент у него есть, и артистизм."
User avatar
Дарина
 
Posts: 4308
Joined: 01 May 2010, 01:50
Location: Харьков
Has thanked: 2392 times
Been thanked: 6180 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby cekoni » 13 Dec 2010, 20:05

Most journalists, even in the West, have wondered from where the high scores was given to Chan. Therefore, the analytical articles about him are rare (except criticism of his PCS scores), and no one mentions his "record scores" as something that should be underline ... as if they ashamed. "Neutral" wrote mostly just the facts that he has won.

... about the ISU rules in generally, I wrote some time ago answer to one girl, which ask me whether I think that ISU made a mistake with setting rules in evaluating TES or PCS scores? ... here's my simplified general thinking about "ISU Judging System" (IJS): :plush34:
-------------------------------------

Both - basic assumption of scores is wrong - as if you summing different fruits - is a banana worth much as an apple?
Sometimes it's just a matter of taste, but adding different things - only on the quantity principle - is not precisely and smart.

Not to mention the possibility of deliberate overlooked someone's technical errors (in TES),
or using PCS scores to provide/deprive own tastes, the impact of current "trends", or preconceptions.

Whether 4 apples + 2 bananas + 10 cherries = 16
... worth more than:
3 apples + 7 bananas + 5 cherries = 15?
According to ISU rules - 16 wins!
I would argue - I think it is better and more quality fruits in the second sum... but perhaps it is a matter of taste.... or not?

We have an expression - "can not see the wood, from the forest" (does not see "detail" because of a "crowd") .... here is the reverse case - from the crowd of the trees, you do not see the "forest" - program.
In fact - from the crowd of little details, can not be seen the "bigger picture" - program, performance and the quality of the performers.

And as the final result, they get a "Frankenstein" programs, scrappy from different parts - if he is nice or not, it does not matter.

It is my impression, if you can understand my "wandering thoughts". :hi_hi_hi:

P.S. I do not know, did you know for "Gestalt theory"? If you know it, you will understand me:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gestalt_psychology
Image
User avatar
cekoni
Administrator
 
Posts: 24627
Joined: 03 Jun 2009, 09:19
Location: Serbia
Has thanked: 3635 times
Been thanked: 21292 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby clairdelalune » 13 Dec 2010, 20:23

Thanks for posting this, Cekoni. Yes, I´ve heard about Gestalt and I understand what do you mean. Personally I don´t trust American media they are very biased when it comes to their athlets. It´s not easy to them to explain Chan´s scores because their boys didn´t enter the GPF, but if Chan had beaten Joubert or Plushenko they would have filled the blogs with detailed analysis of why did Chan deserved every single point he received. As I´ve said before, it´s just a matter of time before the war between Americans and Canadians begins. :ze_le_ny:
ImageImage
User avatar
clairdelalune
 
Posts: 877
Joined: 15 Apr 2010, 15:04
Has thanked: 60 times
Been thanked: 171 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby Scarlett » 13 Dec 2010, 20:27

во какая баталия развернулась из за Патричка :hi_hi_hi: А он молодец в том, что сказал и делает, прыгает квады и у него будет получаться лучше и лучше. Жене на самом деле будет нелегко, соперник силен, но ведь тем и интереснее. Я бы не списывала всех остальных, к самым главным стартам я думаю будут в боевой готовности мальчики и на пике формы.
Дарина wrote:Мне жалко Патрика, потому что ему надо и четверные учить, и с давлением справляться. То, что справился с собой в финале - молодец, но ему будет очень трудно, ИМХО.

я почему то уверенна, что он справится и нам придется жалеть каждому своих любимцев :plush42:
Даша ты меня поражаешь, какая пылкость в защите Патричка :-)
http://translate.google.com/?hl=ru
Женя:" Очень хочется добра от людей, просто нереально хочется..."
User avatar
Scarlett
Администратор
 
Posts: 3182
Joined: 06 May 2009, 21:37
Location: Köln
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby Dassska » 13 Dec 2010, 20:44

Дарина wrote:Западной прессе приходится убеждать в том, что нет у него артистизма, а публика всё равно не верит (с Патриком - наоборот). Если ему случилось упасть несколько раз, он и не попал на пьедестал. На ЧМ он выиграл с одним падением, но мы-то помним, какой там был арсенал, какой была программа.
Есть огромная разница между "Бог" и "Чистабох" :hi_hi_hi

Ой, Дарин, проблема в том, что я знаю кучу народу, который от Патрика уже в восхищении...и вполне вероятно еще больше будет. Не в обиду, но мне это напоминает писанину некоторых, которые доказывали, что Женю на востоке как фигуру первой величины уже не принимают и не любят, на основе не помню уже чего...не надо выдавать желаемое за действительное. Есть у Патрика фанаты и довольно много...народной любви нет, факт, но у него и правда харизмы и артистизма такой нет и не было, за что и не люблю его...но Чемпионами и без нее становятся. Баллы ставят не за народное обажание и не за количество аплодисментов в зале, иначе бы в свое время тот же Толлер Крэнстон стал чемпионом всего и вся, про многих нынешних типа Стефа, Джонни и прочих даже не говорю.
Так в том и беда, что арсенал у Патрика на данный момент огромный...плюс теперь и квады впридачу и скольжение со связками эти проклятые у него и правда нереальные. Когда он не валит с ним сложно соперничать - факт, что меня совсем не радует.
Дарина wrote:На Писеева нет большой надежды, но он обещал разобраться с оценками Патрика во время финала, и вот - Патрик второй в короткой программе, не упав ни разу!

Дарина, не смеши меня пожалуйста, ты правда считаешь, что это заслуга Писеева? ;;-))) Я скорее в НЛО поверю, чем в то что Писеев хоть как-то мог повлиять на оценки в виде, в котором у нас даже представителей в финале не было.
Тут уж скорее заслуга японской федерации.
Ну и если на то пошло, Ода в короткой откатал так, что его сложно было под Патрика с грязью отправить..как раз то, про что я говорила. При этом бесспорно, помощь федераций нуджна, тока при этом и фигурист их страны должен откатать на должном уровне обе проги, чтобы те помогли...а не валить. Откатал бы тот же Ода ПП так же как КП, вот тогда бы и смотрели кто выиграет...и спорили, если бы его задвинули.
Дарина wrote:И не забывай, что есть ещё Федерация Америки, которая стоит на том, что катание должно быть чистым!

Угу, только говорить они это начали, когда им это стало выгодно. Ну да не суть важно, я что...я запаслась попкорном и тихо с улыбкой наблюдаю как две страны любителя повозить грибы со своими спортсменами будут разбираться промеж собой, что еще веселее, тут даже коварных и злых русскихм пока не маячит даже.
Тока не Чан помешал ихним Эбботу и Риппону в финал пройти...а собственные капитальные завалы. Про Мроза я лучше умолчу, ибо я лучше на Патрика в финале смотрела, чем спала под Брендона, хоть и катающего чисто. Тут как раз уровни фигуристов небо и земля.
Дарина wrote:Мне жалко Патрика, потому что ему надо и четверные учить, и с давлением справляться. То, что справился с собой в финале - молодец, но ему будет очень трудно, ИМХО.

А вот тут я не спорю...патрику и правда тяжело и видно, что взрослеет потихоньку. Что будет дальше посмотрим.
Я лично, очень желаю не Патрику проваливаться, а ребятам Такахаши, Оде, Козуке, Эбботу, Жуберу и всем остальным собраться и показать свой класс на ЧМ и на ЧЧК, кто там будет. И вот тогда будем посмотреть, как карты лягут.
По сути, сейчас вся мужская одиночка оказалась в так сказать положении русских, когда нам, чтобы победить, как говаривала то ли ТАТ, то ли не помню уже кто, нужно быть не на одну, а как минимум на две головы выше соперника. Вот этого я всем моим любимцам и желаю в войне с Патриком :-)
Нужно носить в себе ещё хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
Ф.Ницше
User avatar
Dassska
 
Posts: 2682
Joined: 15 Feb 2010, 08:51
Location: Новосибирск
Has thanked: 0 time
Been thanked: 14 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby Dassska » 13 Dec 2010, 20:51

Scarlett wrote:Даша ты меня поражаешь, какая пылкость в защите Патричка :-)

Ох, Скарлет, да я драться-то не хотела, но когда оскорбления в его сторону полетели не стерпела.
Я просто очень не люблю несправедливых обвинений в адрес кого-то, даже если симпатией к этому кому-то не страдаю. :-)
Но разговоры типа "оскорбление пъедстала", "самозванец" и прочее простите, никогда не стерплю ни в адрес Жени, ни в дарес других своих любимцев, ни в адрес Патрика. Слишком уважаю труд этих людей, которые позволяют мне каждый год смотреть свой любимый спорт.

А дальше уже покатилось, понеслось :-)
Нужно носить в себе ещё хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
Ф.Ницше
User avatar
Dassska
 
Posts: 2682
Joined: 15 Feb 2010, 08:51
Location: Новосибирск
Has thanked: 0 time
Been thanked: 14 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby cekoni » 13 Dec 2010, 20:52

clairdelalune wrote:Thanks for posting this, Cekoni. Yes, I´ve heard about Gestalt and I understand what do you mean. Personally I don´t trust American media they are very biased when it comes to their athlets....

I also write her that "6.0" system was better, because the judges compared the competitors JUST in the current competition.
Today is almost a "competition among the competitions" in who will give a higher scores, where the ISU completely lost a measure of quality on the overall level. :kli_ny:

I know very well for American's media :ze_le_ny: but because they "command" with the current skating... should "monitor" their reactions :plush24:
Image
User avatar
cekoni
Administrator
 
Posts: 24627
Joined: 03 Jun 2009, 09:19
Location: Serbia
Has thanked: 3635 times
Been thanked: 21292 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby cekoni » 13 Dec 2010, 20:55

Dassska wrote:....
Я просто очень не люблю несправедливых обвинений в адрес кого-то, даже если симпатией к этому кому-то не страдаю. :-) ...

Patrick Chan landing montage ::yaz-yk:




P.S.... I must here to quote one my friend from twitter: :-)
SRSLY, SOME SKATERS HAVE FALLEN MORE IN ONE PROGRAM THAN PLUSHY HAS IN HIS ENTIRE CAREER
Image
User avatar
cekoni
Administrator
 
Posts: 24627
Joined: 03 Jun 2009, 09:19
Location: Serbia
Has thanked: 3635 times
Been thanked: 21292 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby Dassska » 13 Dec 2010, 21:02

cekoni wrote:
Dassska wrote:....
Я просто очень не люблю несправедливых обвинений в адрес кого-то, даже если симпатией к этому кому-то не
SRSLY, SOME SKATERS HAVE FALLEN MORE IN ONE PROGRAM THAN PLUSHY HAS IN HIS ENTIRE CAREER

Слушайте, ну такой монтаж можно про любого нарезать.
А Женя тут не пример никак, более стабильного фигуриста, который умеет спасать даже гиблые прыжки за последние лет 15 я вообще не помню, если таковой вообще существовал. :plush32: Это Богом данный ему уникальный дар, помимо всех остальных талантов)))))
Нужно носить в себе ещё хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
Ф.Ницше
User avatar
Dassska
 
Posts: 2682
Joined: 15 Feb 2010, 08:51
Location: Новосибирск
Has thanked: 0 time
Been thanked: 14 times

Re: ISU Гран При сезон 2010/11|| ISU Gran Prix series 2010/1

Postby Scarlett » 13 Dec 2010, 21:15

Dassska wrote:Но разговоры типа "оскорбление пъедстала", "самозванец" и прочее простите, никогда не стерплю ни в адрес Жени, ни в дарес других своих любимцев, ни в адрес Патрика.

ничего Лайсу после ОИ больше досталось :hi_hi_hi: А вообще люди всегда со скрипом воспринимают новых лидеров в спорте и расстаются со старыми.
Dassska wrote:А Женя тут не пример никак, более стабильного фигуриста, который умеет спасать даже гиблые прыжки за последние лет 15 я вообще не помню, если таковой вообще существовал. :plush32: Это Богом данный ему уникальный дар, помимо всех остальных талантов))

Очень интересно будет посмотреть, что Женя противопоставит в следующем сезоне и чем будет бить карты действующих одиночников, в основной массе это все же уже молодая поросль.
http://translate.google.com/?hl=ru
Женя:" Очень хочется добра от людей, просто нереально хочется..."
User avatar
Scarlett
Администратор
 
Posts: 3182
Joined: 06 May 2009, 21:37
Location: Köln
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

PreviousNext

Return to Мир фигурного катания || Figure Skating

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests